（※この文章は『インターコミュニケーション』誌（NTT出版）に発表したものに若干、
手を加えたものです。その後、大幅に加筆訂正された単行本『ダンシング・オールナイト
〜グルーヴィな奴らを探せ！』（NTT出版）に所収のものとはかなり異なります。）
第５回 無邪気に踊ってみせた
アトランタ五輪を目前に控え、今回はスポーツについて考え
てみたい。スポーツ観戦はオリンピックに代表されるように、
人生訓を引き出す装置として扱われたり、ナショナリズムの
物語として読まれたりしがちだが、そうした身体（の見られ
方）の対極にあるような、いわば純粋な「スポーツする身体」
が、例えばバスケット・ボールのマイケル・ジョーダンだ。
その耐空時間の長さはもちろん例えば、後方に高く飛んでシ
ュートしたり、後ろ向きでジャンプして180°回転してシュ
ートするなど、ジャンプしてからの複雑な身体操作は誰にも
真似できない、まさに驚異である。あるいはボクシングのナ
ジーム・ハメド。イングランド出身（オマーンからの移民の
子でアラブ系）のＷＢＯフェザー級チャンピオンで、現在21
勝無敗。彼のファイティング・スタイルはこれまでになかっ
たユニークなものだ。腕を決して上げずに、相手のパンチを
紙一重でかわしていく。上体を波打つように上下左右のくね
らせる「ウィービング」や、上体を後ろに反らせてかわす
「スウェーバック」といったテクニックを駆使して、それこ
そダンスするようにリング上を移動し、普通なら無理と思わ
れるような態勢からパンチを繰り出していく。セオリーから
はずれた打ち方ではあるが、きわめて柔軟に身体を使ってい
るため、よくパンチが伸び、ＫＯの山を築いている。ジョー
ダンとハメド。この二人の動きは、たとえルールを知らない
者が見たとしても、驚きと喜びを与えずにはいない。（押切）
桜井：ベルリン・オリンピックの『民族の祭典』なんか見る
と「何だよ、サッカーもバスケットもないじゃん」って、当
り前だけど。
押切：いままでは、走るとか、重いものを持ち上げるとか、
投げるとか、ものすごく基本的な、人間の役に立つというか、
ブルドーザーやトラックないときに代用品になる行為を競っ
てた。ボールをうまく扱えてもまったく意味ないわけでさ。
いとう：「近代五種」はギリシャからきてることになってる
けど…
押切：槍投げとかって、近代にオリンピックを始めたときに、
勝手にねつ造したってことはないのかな。
桜井：ギリシャの壷にかいてある絵を見てとかね。
いとう：本来は槍を投げる向こうに突き刺す標的があるわけ
でさ。何が平和の祭典だか。
桜井：戦争に使うからだの技術だよね。みんな陸上競技は。
いとう：球技は戦争には役立たない。
桜井：スポーツっていうものは、まあ「疑似戦争」みたいな
ものではあるよね。ちょうど中沢新一さんの『純粋な自然の
贈与』を読んでたら、ゲリラ戦や奇襲戦を組み込んだアジア
型の戦争モデルの話が出てきた（「すばらしい日本捕鯨」）
。従来の西欧型の戦争は「決定戦の場面では敵と味方はたが
いにむかいあわなくてはならない」、つまり正々堂々ヨーイ
ドンで合戦する。いってみれば１００メートル走とか陸上競
技はこういう戦いだよ。いっぽうゲリラは「かくれんぼ」み
たいなもんだから遊戯性ということで球技に近い。敵の裏を
掻くっていうのは要するにフェイントでしょ。ゲリラは勝つ
ことが目的というより「負けない」ことが眼目じゃない？勝
敗よりもその「戦い振り」のしなやかさでしょ。ボールを使
った「ゲーム」のみどころと同じだよね。
いとう：アメリカの野球やバスケットや韓国のテコンドーと
か、ヨーロッパ以外の「周辺的」なスポーツがどんどん入っ
てきて、ようやくオリンピックが「ワールドミュージック」
みたいな状態になってきたでしょ。僕、小さい頃オリンピッ
クなんてそんな楽しくなかったよ、いまみたいには。多彩じ
ったよね。それが、ようやくいろんな微細な動きが入ってき
て、見てて楽しめるようになった。でも、いまだに陸上競技
がメインではある。球技とかの対戦型のものは、どこか「脇」
のものかなって感じは続いてる。自分が記録を伸ばすものの
ほうがスポーツの「王道」みたいになってるのは変わらない
よね。
押切：「自分に挑戦」みたいな。
桜井：自我とか主体というような「近代」と密接な身体のも
のがね。
いとう：「個」のスポーツ。でもサマランチなんかがオリン
ピックの人気を上げようとしたとき入ってくるのはサッカー
とかバスケットなわけでね。
桜井：だけどいまだに、特に日本なんかマラソンとか大好き
じゃない。何？人生ドラマ？歯くいしばってるのを見るのっ
て。「がんばれ日本」とか。でも実際はもう、そういう国威
発揚チックな見方は薄れてきているはずだと思うけど。
押切：そういう感じの国はまだまだいっぱいあるけどね。
桜井：たしかに韓国なんかは、「それ」があるから選手も強
くなってるわけだ。
いとう：だからある段階までは確かにそうなんだろうけど
、そこから先はアイデアを尊重できるか否かにかかってくる。
アメリカ流のね、プレイをエンジョイするというスポーツ哲
学。つまり、国威発揚とか、型にはまってると体が硬くなっ
ちゃうでしょ。楽しんじゃいけないんだから。それはある程
度までは強いんだけど、そこから先はどうしようもない。だ
って、Ｍ・ジョーダンみたいにとんでもない動きしてるやつ
がいっぱいいるんだもん。決まった情報がないじゃん。そう
いうものには、「エンジョイ」型じゃないと対応できないよ。
まあ日本もようやくサッカーで変わってきつつあるとはいえ
るかもね。Ｊリーグが出来てから解説なんかで「よくゴール
前であれを思いつきましたねえ」とか言うようになったじゃ
ない。むかしは常識みたいなのがあって、こう来たらこう打
つとか、それをうまくやったひとがすごいんだ、って思い込
まされてたけど、ほんとは「思いつき」なんだ、「センス」
なんだ、その瞬間に生成してくるアイデアがほんとなんだ、
ってことになってきてるんじゃないの。イチローや落合もさ、
こう球がくるんだったらこう打ってみたらどうだろう、とか
いうようなその場の思いつきが大きいはずだよ。解説もサッ
カー以来変わってきてて、「あそこでああ打つっていうアイ
デアがすごい」とか。
押切：イチローなんか「いい三振ができましたねー」とかい
うもんね。変に当たるより自分の軸とか、持ってるものが崩
れないっていうことはあると思うんだよね。ボールが当たら
なかったというか。スパーンときれいに三振できたら、次の
打席のときにそのときの身体記憶（快感）が残ったままスカ
ーンと打てるって、そういうこと言ったりする。
いとう：今までの「スポーツ言説」とは全然違ってんじゃん。
練習通りやることがスポーツだ、というふうに…
押切：思い込まされてきたんだけど、昔のプロ野球の職人み
たいな名選手の話を読むと、けっこう、セオリーを守ってい
ないんだよね。しごかれてもコーチとかの話を聞いてない。
いまも、ウエイトトレーニングなんかのメニューが組まれて
も、一流になるやつは大抵ちょっとさぼるらしい。二流とか
一流半だとすごくしっかりやって、球も速いの投げるんだけ
どなんだか勝てない、っていうことはよくあるらしい。
いとう：じゃあ、やっぱり結局アイデアってことだよね。Ｍ
・ジョーダンなんかの、“なんでこんなところでレイ・アッ
プしちゃうんだ？押されてるのに”っていうプレイは、たぶ
んその度に思いついてる。これだったら後ろ向きに投げたら
入っちゃったりなんかして、と思ってるのを見てるのがこっ
ちも楽しいわけで。
押切：アド・リブだよね。
いとう：ナジム・ハメドのボクシングもそれだよね。その度
に思いついたふざけた踊りしてる。あれ見てると、なんで思
いつきって見ててこんなに楽しいんだろうなあ、って思う。
ところがさ、きのう竹原の試合みてたら同じような「パフォ
ーマンス」するんだけど、ぜんぜん硬いんだよ。これとこれ
はやろうって決めてたみたいな。で、それしてる間に手がぶ
らんとしてるから、バンバン打たれちゃって全然意味ない。
押切：防御のほうがアイデアがいる、難しいんだよね。相手
がどう攻めてくるかで、さっと切り替えなきゃいけないから。
日本のボクサーなんかはマスコミも、とにかく打って倒せと
か特攻精神みたいなことを言うもんだから防御がいつまでた
ってもだめなんだよね。ほんとはクリエイティヴなものって
いうのは防御から生まれるのに。
いとう：そうだよね、相手が打って来るのに対応してその場
で思いつくわけだから、より複雑な動きが生成される。
押切：ジョーダンはディフェンスでも何回もベストチームに
入ってる。
いとう：どうやって思いつくんだろうね。一瞬でしょ。脳味
噌じゃないよね。脳味噌じゃないものが思いついてる。
押切：遊んでおぼえるって言い方しかないだろうね。ハメド
も子供のころスラム街で殴り合ってたんだって。それをみた
会長がこれはいいってんでボクシングに入ったらしいよ。
いとう：やっぱ型じゃないんだ。からだの思いつきに従うよ
うなことを自由にやらせとけば、いつまでたってもからだが
アイデアを生む。
押切：ただある種のスーパースターになるためにはからだの
なかにそれを反復できる回路を持ってないと、スランプに陥
ったときに、あれ、こうやって動けたはずなのに、ってなっ
ちゃう。ジョーダンが何年もブランクがあって、野球やって
てまたカムバックしても、またすぐ出来るようになったのは
そういうのをちゃんと持ってるから。
桜井：野球はバスケとは全然違うのにね。
押切：動きの質が違う。バッティングはねじる運動だから。
それに対してバスケはかなり上下運動が要求されるからね。
だからジョーダンも野球ではうまく行かなかった。
桜井：野球は、対戦相手との関係性もかなり間接的だよね。
だって基本構造としては、投げた球だけが遠くのほうから来
て、こっちも突っ立って待っててやっぱり球だけ送り返すわ
けだから。動きを読むっていっても一度放られた球はもう軌
道に乗ってるわけで、カーブだってバスケのフェイントみた
いに一旦バックして変なところから飛んでくるとかってこと
はありえないでしょ。消える魔球とか。
いとう：野球はある種、計測可能なシステムのなかでやるス
ポーツだよね。だからやっぱり高度成長期の国が強いスポー
ツって気がするんだよね。メディアとしての球があいだにあ
って、それをどうやってシステマティックに動かすかってこ
とが問題なわけで。さらに情報資本主義になってきて、もう
とにかく情報が入り乱れるとサッカーなんかのほうが社会に
合ってくる。バスケットもそう。スピーディなほうが社会に
合ってくる。アメリカも野球から始まって、成長した後バス
ケットのほうに行った。日本もようやくサッカーに行った。
この図式だと、そもそもサッカーが盛んな発展途上国は、実
は情報資本主義に向いているということになるんだな。
桜井：ツリーからネットへ、だ。
押切：日本の野球って大リーグに比べて圧倒的に試合時間が
長いじゃない。考えてる時間が面白いとかって、碁とか詰め
将棋みたいな。投げて来た球に対して、この高さだったら打
とう、たぶんカーブだから、とか考えて、それから体を始動
させる。アメリカだと、投げてきたらとりあえず振っときゃ
いいじゃんという感じ。それでからだついてけば勝ちだし、
ついてけなかったら負けだろうっていうのはさ、どっちかっ
ていうとサッカーなんかに近いんじゃない。
桜井：将棋も手を打つ制限時間を５秒とかにして、ポンポン
打たせたらおもしろいんじゃない？あんな腕組んで考え込む
暇なんか与えないで。
いとう：「妨害」もあるとか。押されたりなんかして。飛び
上がって打っちゃうみたいな。
押切：ルックス変わったりして。
いとう：茶髪でしょう。
押切：「銀縁派」は勝てなくなる。
いとう：あとさ、テレビとスポーツの関係ってあるよ。サッ
カーと野球とじゃ、野球はほんとよく出来てるんだよ、テレ
ビにとっては。サッカーはずーっと「引き」の絵じゃないと
だめでしょ。
押切：テレビはほんと「クローズ・アップ」のメディアだか
ら、バッター・ボックスで待つバッターの表情とか捕えやす
い。サッカーだとそれあんま意味ないじゃない。動いてるわ
けだから。
いとう：だれがシュートするかわからないから、その前の
「決心した顔」は撮れないわけよ。あとサッカーは変なとき
にＣＭが入ちゃったりせざるを得ないから、どうも見てても
うひとつ…。
押切：イギリス的なものって基本的に時計がしっかり止まら
ないじゃない。レフェリーがだいたいで見てるわけだよね。
適当に止めて適当に始まる。アメリカの場合タイムアウトで
きっかり３０秒とか、フリースローでは止まるから、それだ
とクローズアップ出来るんだよね。
いとう：それはテレビから決まったルールですね。もともと
のサッカーのルールもテレビの要請で変わったりしてるらし
いし。「ＣＭ討ちにくいんで、そこんとこひとつ」みたいな
圧力がすごくあるみたい。
押切：逆に野球だとＮＨＫでＣＭないと、たるいじゃん。攻
守交代のときとか。
いとう：そう、困るんだよ。なんかぬいぐるみ踊ってんの見
せられたりして。結局野球みてるのって「テレビ番組」みて
るってことでしょ。からだの動きを純粋に楽しんでいるわけ
ではない。やっぱりからだの接触があるスポーツは動きのき
れいさを楽しめる。ハメドなんかボクシングみてるっていう
よりすごい楽しいダンスみてるっていう気がするんだよ。し
かも勝敗っていう人間の基本的な欲望を満たすものが基本に
あるだけに、ダンスより面白い。ところでさ、ジョーダンも
サッカーもそうだけど、一番だいじなフェイントは、違う方
を見ておいて違う方にボールをやったりするじゃない。
押切：そうだね、あれは、あらかじめ決めてあるから全然不
安なくやれるっていうことはあるよね。もう一回見なきゃい
けなかったら、スッといかないよ。
いとう：ハメドのパンチだって、左みてるのにそのときすで
に正面の相手の顔狙ってたりするものね。よけられないでし
ょ。サッカーでも、パス打つときパス打たないほうを見とい
て打つ。からだの線が複数になるってことでしょ。それって
フォーサイスじゃん。
桜井：うん、ハメドのからだの軸線もそうだしね。それと、
空間把握とかその空間に対してどう関与していくかっていう
ことでもジョーダンのバスケットとかはフォーサイス的だよ。
むしろフォーサイスがバスケット的だってことかな。ジョー
ダンの頭のなかに極めて視覚的にあるのは細かくグリッドに
なった碁盤みたいなフォーメーション・ディスプレイ、しか
も伸縮性のあるネット状のプレイ空間でしょう。まず、あそ
ことあそことあそこに敵がいて、こことこことここに味方が
いるとかいうことが完全に見えてる。で、それらがどういう
ふうに動くかも予測として読めるんだろうけど、どうも彼に
は自分が動いていくことで変化していく空間が瞬間瞬間ぜん
ぶ見えてるんじゃないか、形態として。
いとう：自分は前見てても後ろの、例えばプレイ空間のグリ
ッドのＢ-７ポイントに投げれば今ピッペンがいるとか、
押切：将棋で言ったら「三のなんとか」に桂馬がいる、と。
いとう：次にここに来るはずだ、じゃ角を打っとこう、と。
桜井：関係を目の前にいる奴と自分というのではなくて、か
ならず空間のなかで考える。しかも空間の一点と一点じゃな
くてネットワークだから、すべての因子が動的に関係してく
る。フォーサイスだよ。従来のダンスのシステムでも舞台の
グリッドのなかでの移動がすなわち振付であるわけだけど、
空間把握は固定的でしょ。フォーサイスは空間じたいを変え
ていく。
いとう：要するに位置関係がちょっとでも違ってくれば…。
桜井：空間の形態じたいが変化していることになる。そして
ダンサーはその空間を一瞬一瞬読んでさらにそこに介入し空
間を変えていく、と。バスケットとおなじでしょ。
いとう：じゃ、やっぱりスポーツのほうがすごいじゃん。だ
ってフォーサイスは別にしても、ふつうのダンスのひとはそ
の網目が粗いでしょ。
桜井：粗いというより、ないほうが多い。
いとう：だったらバスケとかのほうがよっぽど“ダンスとし
て”もかっこいいわけで、だから興奮しちゃうんでしょ。だ
からといって新体操なんか全然グルーヴないわけじゃん。
押切：シンクロナイズド・スイミングとかね。
いとう：我々がスポーツとダンスを新しく分けたほうがいい
んじゃないの。シンクロナイズドとか新体操とかはダンスの
なかに入れて、ダメなダンスとする。で、スポーツのジョー
ダンとかハメドはダンスのすごくいいところに入れる、と。
押切：さっきのフェイントのことだけど、武道の世界では逆
に邪魔になっちゃう。お互い読めるようになってくると、フ
ェイントしても、もうどこを攻めようとしているのか分かっ
てるから無駄なわけ。ただ、スポーツの場合は常に攻撃的に
動いてなければならない、つまりじっと待って相手を見られ
ないから武道のようには出来ないと思うのね。だから網目状
にグリッドでとらえて、振っといて、行くっていうのがすご
く有効になると思うんだ。
いとう：フェイントをかけて左を向いたとき、相手は“グリ
ッドが今こっち側に歪んだな”と思う。しかし、攻撃側は元
のグリッドの中で投げてるわけでしょ。そういう読み合いが
ある。俺たちには底知れないような。そういうものはダンス
にはないもんな。
桜井：ダンスというものが、歩行なら真直ぐ最短距離行くと
ころを、くねくね歩くところに成立するようなものだとした
ら、くねくねはフェイントみたいなもんだ。ところが、いま
のダンスがダメなのは、真直ぐ行くべきときでもくねくねと
しか歩けない、歩かない。フェイントが自己目的化するとい
うか、ハメドのまねをしてる竹原みたいに、フェイントじゃ
なくて意味のないパフォーマンスでしかなくなってる。
いとう：“やってみました”でバンって打たれちゃう。その
瞬間瞬間思いついて動かないとだめなのにさ、あれとあれを
このラウンドではやろうと思って腰ふったりしてみせてるだ
けだと、鼻っ面をバキーンとやられちゃう。
桜井：まったくそれはダンスの今日的状況と同じでしょう。
フォーサイスが出てきて慌てふためいてるけど「敵」の考え
が全然読めないもんだから、ひたすら一生懸命動きをコピー
する。そんなさー、“Ｊ・コルトレーンのアドリブ・ソロ
「完全コピー」！”みたいなことしてどうすんだよ？って。
（ 許可なく複製、転載をしないでください。）
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